【GATE】漫画家「GATEってアニメにナチス御用達のBGMが使われてたけど、意味分かってるのかな」

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【GATE】漫画家「GATEってアニメにナチス御用達のBGMが使われてたけど、意味分かってるのかな」

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1: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:23:45.855 ID:2kZXqkco0.net

篠房六郎（そろそろ本気出す) @sino6

gateってアニメ見てたら、ヘリの出撃シーンで地獄の黙示録よろしくワルキューレが流れてたんだけど
あれってナチス御用達の作曲家だったワーグナーをあえて使うことで「ベトナムでアメリカがやってることは、
ナチスと全く同じだぜ」って皮肉を含んでたんだけど、どれだ意味が分かってんのかな
しかも作中で自衛隊員自身が「ヘリで出撃するならワルキューレを流したい」とか言い出してて、
上層部でそれを止める良識のあるヤツもいなくって、頭が痛い。
異世界に行ってタガがゆるみまくった自衛隊員が、ノリで残虐行為を振るいまくる予兆としか
解釈できなかったが、これから先の展開、そうなんの？

3: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:25:03.185 ID:MvX9iTOY0.net

10へぇ

4: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:25:10.979 ID:dvop+qtyd.net

ガルパン発狂しそう

6: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:25:55.948 ID:dvop+qtyd.net

ガルパンで発狂しそう

でが抜けた

5: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:25:36.935 ID:syA8ZYoEa.net

正論じゃん

7: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:25:59.616 ID:SlxS1EJP0.net

社会風刺みたいな高尚なことするアニメじゃないやろ

9: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:26:51.306 ID:B0jmXff/r.net

ワーグナー使うだけで大騒ぎとかイスラエルかよ

10: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:10.626 ID:80YG7N+t0.net

原作者に直接言えばいいのに

11: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:25.890 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: まずフランシスコッポラが何を考えて「地獄の黙示録」を撮ったか、ですが、当時のキャスト。
スタッフで共有していた作品概要説明には「アメリカ史上最も支持されず、アメリカの若者が嫌々ながら借り出された、ベトナム戦争がもたらした退廃について描き出します」と書いてあります。

12: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:40.159 ID:YpP6c8bHa.net

ワーグナーを勝手にナチス曲にすんなや
フルトベングラーなら分かるが

13: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:42.865 ID:MG27wBu+d.net

この理論だとナポレオンの英雄もダメだよな

14: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:50.447 ID:Yv9AdnKU0.net

よくわからんがピニャ殿下めっちゃかわいいじゃん？
それでいいんじゃないかな？

15: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:27:55.559 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: さらに「この映画がもたらす効果はアメリカ人がベトナムを蔑視することではなく、ベトナム戦争に参戦したことを疑問視することにあります」とも、
実際、この映画の脚本を見せた段階で国防長官のラムズフェルドが怒って米軍に撮影協力を拒否されていたようで。

16: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:28:12.017 ID:a23BTW1N0.net

ＧＡＴＥ嫌いだけどワーグナーをナチス御用達とかいうのも大概だろ

17: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:28:12.498 ID:MdV4vYcXK.net

ワーグナーかと思ったらやっぱりワーグナーだった

19: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:28:20.693 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 脚本家のジョン・ミリアスは愛国的な反共主義者としても名高い人物ですが、コッポラ監督はその思想信条とは寄り合わず「好戦的だ」とミリアスの書いたラストシーンを放棄したり、
ソンミ村の虐殺を彷彿とする船でのベトナム人射殺シーンを撮ったり、「絶対にロケ現場に来るな」言明したりもしていた。

20: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:28:30.609 ID:SxCrwHvg0.net

地獄の黙示録のオマージュだと決めつけてる時点で間違ってね？

21: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:28:41.816 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: キルゴア中佐のモデルがカーチス・ルメイだという根拠は、ミリアスがルメイの伝記を書こうとしてた程に熱烈な信奉者で、
この将軍がベトナム戦争の解決法として「ありったけの爆弾を落として、連中を石器時代に戻すことです」と発言したことを元にキルゴアの「石器時代に戻してやれ」台詞があるから

22: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:29:01.701 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: ワルキューレの騎行を使うのに際してどれほどコッポラ監督の意図があったか、ですが、まず先例としてキューブリックが６３年に「博士の異常な愛情」で、
アメリカ最高司令部内にナチス丸出しの男がいるという「ナチスギャグ」を炸裂させて大ウケしていた、のをコッポラは観ていたという前提がまず一つ

24: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:29:15.858 ID:lp5LUoJy0.net

ヘルシングのオマージュかと思ってたが違うのか？

25: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:29:28.446 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 映画業界ではナチスを使ったギャグは非常にオイシイ事になってます。ちょっと脱線しますが、
「スターシップトゥルーパーズ」もマイフェイバリット映画で、あの映画内でのナチスギャグは観る度に必ず爆笑して、なんか知らんが元気になります。

27: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:29:48.575 ID:wyeGym6gr.net

自衛隊が異世界に行って俺TUEEEEEEするアニメになに言ってんのう

28: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:29:50.273 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: コッポラ監督がフィリピンロケに入る１９７６年、その一年前の７５年に一本の映画が公開されてヨーロッパを初めとしてセンセーショナルな話題を巻き起こしました「ヒトラー時代の回想、
ヴァグナー家1914～75年」というドキュメンタリー映画です。（日本公開は１９７６年）

29: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:30:07.502 ID:1lQhW8hO0.net

パロディなんて全部表面的だろ
本質まで同じにしたらただのパクリじゃん

30: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:30:10.460 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: これはワーグナー一族とナチスドイツの関与についてのドキュメンタリーで、ヒトラーが生まれたのはワーグナーの死後ではあるが、
ヒトラーはその音楽と思想に共鳴し（今日では問題であるとされる反ユダヤ思想も含めて）ナチスドイツ政権樹立後はワーグナー一族に惜しみない資金援助と特権を与えていた。

32: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:30:31.861 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: この映画で特に問題となったのは、特にヒトラーの親交の深かったワーグナーの義理の娘ヴィニフレートが戦後８０歳になった今も
「たとえば、ヒトラーが今日、今、ドアを開けて入ってきたら、彼にあえたら、また一緒に時間をすごせると、いつものように心から嬉しいと思って喜ぶわ」と言った事。

33: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:30:46.861 ID:QdzQaD4j0.net

ワーグナー＝ナチスなのか・・・（困惑）

34: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:30:55.347 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: つまり、ヨーロッパでは７０年代当時戦後３０年を経てもなお、ワーグナーとナチス、政治との関わりはホットな話題で、
博士の異常な愛情とこの映画に関するスキャンダルをコッポラが全く知らなかったなら「ワルキューレ、ただノリだけで使った説」もありうるだろうけど、そっちのほうが無理筋っぽい。

36: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:31:09.982 ID:ePmEhh2bd.net

暇そうだな漫画家って

38: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:31:19.190 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 「そういう風に作品に変な色をつけられることに対して、お前は表現者としてどう思うんだ」と問われれば「勿論感心はしないけど、
事象としてそういうこともあるだろうな」としか。コブクロに何の罪もないけれど「永遠にともに」の曲には離婚のイメージが付いちゃってたりもする訳で。

39: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:31:28.855 ID:50+tL/k70.net

ガルパンに突っ込み忘れたおじさん

ちなみに地獄の黙示録でワルキューレを使ったのはベト戦での俺らとナチなんて大差ないなという風刺があったらしい

40: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:31:41.284 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 表現者として思うことは、だから「何かを引用する際は、よく調べて、気をつけよう」という方が強い。
（重ねて、コブクロには何の罪もないが）自分が何も知らずに結婚式のシーンに永遠にともにの歌詞を引用したりしたら、読者は別の意味にとってしまったりもする訳で。

41: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:01.663 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 「２０１５年の今、１９７０年台のヨーロッパの状況なんて知らねーよ！」って言う視聴者の方、それは正しい。
ただ引用に関しては作り手の側に「引用をしたからには、ちゃんと元の作品の意味と評価を知ってるんだろうね」と誰かに問い詰められる事態と製造者責任が発生することは覚悟せにゃならんだけで

43: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:02.965 ID:25xEera50.net

こういうやつがショーペンハウエルをナチス思想の源流とか言うんだよ

45: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:29.765 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 地獄の黙示録の下敷きとなったのは「闇の奥」という小説で、インテリで優秀な象牙商人だったクルツという男がアフリカの奥地でさ迷い、
原住民に対して王のように振舞ううちに、首狩族のようになってしまい「恐怖だ！恐怖だ！」と叫んで死んだということを船乗りのマーロウの回想の形式で語ったという話

46: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:31.688 ID:ec7CHO+O0.net

ちなみにこの人の代表作って？

86: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:38:37.909 ID:l/Ny5Tmva.net

>>46
ナツノクモ
百舌屋さん逆上する

知識足らずのオマージュにがっかりってツイートで、それはそれで妥当な意見でいいんでしょうが
アフタで今やってる連載はそろそろ面白くなるんでしょうか先生
いやほんとに期待してるので

49: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:50.022 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 地獄の黙示録のカーツ大佐はこのクルツがモデルとなっている。共通するテーマは「文明人の中に潜む野蛮」ということで、未開の地で何でも好き放題できる武力と権力を与えられたら、人はいくらでも凶暴化する、ということ。

51: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:32:52.487 ID:zS7YpkFN0.net

お前ら地獄の黙示録知らないだろ？俺知ってるよ
それをふまえたこの考察すごくね？インテリ？
っていうのが主張の全て

52: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:33:19.277 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 引用する、という事は「ここから先、皆さんもご存知の通りのアレみたいな展開になりますよ」というのを周知させる効果がある訳で,GATEで地獄の黙示録を出したという事はこっから先、
不穏な展開になりますよ、という事を言ってるのとも同義となる。少なくとも自分は現にそう受け取りました。

53: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:33:38.592 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 「だからこそこれから先自衛隊が残虐行為すんの？え？マジで」みたいな発言をした訳で、コレは別に現実の自衛隊に大して何も含むところはありません。「いいのか、それで？」
とあくまで作品の文脈について疑問を呈しただけのことで。だって額面どおりにうけとったら「闇の奥」みたいになるはずだから

54: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:33:39.398 ID:+wYcfktra.net

マジかよニーチェ最低だな

56: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:33:55.336 ID:50+tL/k70.net

調べたらサブカル系で結構好きな絵柄だ

57: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:34:09.056 ID:2kZXqkco0.net

お前らへ反論

@sino6: 引用の意義だ文脈だなんだと小賢しくてしゃらくせーこと言ってんじゃねーよ、と言われる方々にですね、
一つ例え話をしますと、これから先、数十年後、「僕と契約してアイドルになってよ！」って言うのをキャッチフレーズにしたアイドルグループができたとする。

62: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:34:42.647 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: んでそのプロデューサーが「キュウべえ」を名乗ってたりするってえと、もう、まどマギを知っているクチにとっては「それではあの運営会社は超ブラックということか」とか
「コレから先どんな地獄絵図が」とか「真っ先にクビになるメンバーはマミって子に違いない」と大層盛り上がるわけです。

64: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:35:03.932 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: ところがそのグループは特にまどマギらしい仕掛けもなく、普通の仲良しアイドルとして売れてゆく。「話が違うじゃないか、期待してた地獄絵図は？」と文句を言ったとしても、
その声はまったくもって届かないし、意味を成さない。かように文脈てのは経年劣化するものですが、尊重せんでいいものでもない

65: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:35:26.310 ID:2kZXqkco0.net

@sino6: 特に作り手の立場にある人間ならば、文脈を、分かってるに越したことはない、と思います

73: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:36:20.782 ID:lrSdaayap.net

ナチスについての蘊蓄は邪魔だが主張は理解できるしその通りだな

78: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:36:54.610 ID:lgjyfSe10.net

opとedがいいからどうでも良いわ

83: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:37:41.686 ID:MG27wBu+d.net

炎上商法

87: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:38:43.359 ID:czUBdehg0.net

この人を知らない俺からしたらただの嫉妬に見える

88: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:39:20.626 ID:zS7YpkFN0.net

誰か一言「結構物知りなんですね」って言ってやればよかったんだよ
誰も感心してあげないからこじらせちゃった

90: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:39:41.856 ID:2kZXqkco0.net

篠房六郎（しのふさろくろう）
Twitter　http://twitter.com/sino6
東京都出身。
1998年アフタヌーン四季賞にて、『やさしいこどものつくりかた』で四季大賞を受賞、
同年「アフタヌーン」6月号に掲載されデビュー。
2002年から2003年に『空談師』を連載。
『ナツノクモ』（小学館）を経て、
2008年から2013年に『百舌谷さん逆上する』を連載。
2015年より『葬送のリミット』連載開始。

91: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:40:06.837 ID:2kZXqkco0.net

篠房六郎(@sino6) | Twitter
http://twitter.com/sino6
葬送のリミット
http://afternoon.moae.jp/lineup/487
枝闘士（ブランチャー）と呼ばれる戦士たちがいる世界。
枝闘士を引退したバドラックは、とある囚人脱走事件に巻き込まれる。
そこで助けた鬼（ニ）族の少女・リミット。
彼女の持つ力がバドラックの運命を左右してゆく――。
事件は背後に大きな謎を秘め、多くの人々が関わってゆく中、
犯人扱いされたバドラックは無罪放免となるため、枝闘士のトーナメントに参加することになる。
それは、命を懸けた果てしなき闘いの幕開けであった――！

『百舌谷さん逆上する』の篠房六郎が新たに紡ぐ、
ファンタジー・バトル・人間ドラマ!!

参考

98: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:42:31.522 ID:hgOEDnRz0.net

>>91
シドニアと関係あるのかと思ったw

100: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:43:02.562 ID:1lQhW8hO0.net

ワーグナーを使った
→あぁ地獄の黙示録ネタだな

僕と契約して～
→あぁまどマギネタだな

視聴者の感想なんてここまでだろ
まどマギネタを使ったのだから視聴者はその後の展開にまどマギに似たもの期待するとかそんなわけねーだろ

110: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:46:13.890 ID:S3zfHkbIp.net

映画のオマージュをするなら安易にやるなって話だろ

120: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:48:05.922 ID:5zmOBPE+M.net

まどマギネタ使ってまどマギ展開したらパクリだろ

122: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:48:51.801 ID:BVLBymMz0.net

っていうかアニメごときにマジになる大人やばいだろ
日本人はどんだけオタクなんだよ

121: ななし＠ワロタログ 2015/08/15(土) 11:48:10.517 ID:l0NwiodUM.net

こいつら地獄の黙示録ごっこやりたいだけってこというシーンじゃないのあれ

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1001: 以下、名無しにかわりましてワロタログがお送りします 20XX/XX/XX(X) 00:00:00.00 ID:warotalog

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アニメの質って年々下がってない？昔の方がおもしろかった気がするのだが
うまるちゃんよりノエルちゃんがの方が可愛いと俺の中で話題にｗｗｗｗ※画像あり
「これは売れるだろうな」って思ったけどそこまで売れなかったアニメ

[ 2015/08/15 15:03 ] アニメ | TB(-) | CM(4)

≪ 妖怪ウォッチの「ジバニャン」描いたから評価してくれｗｗｗｗｗ※画像 | HOME | 涼宮ハルヒって改めて見ると体つきすげーエ口いよなｗｗｗｗ※画像 ≫

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あにげー大好き名無しさん:2015/08/15(土) 16:10:04 ID:-

まぁマジレスすると篠房が言っている地獄の黙示録が反戦映画で「ワーグナー」の曲を
何で米軍が使ったのかと言うと、昔のドイツ軍でワーグナーを流して攻撃したことがあるらしく、
米軍をナチスっぽく描いたのは確か。しかし当のアメリカ人は全く気付かず、むしろカッコいいと
思われているというオチｗ　ｔｋむしろ海外で「自衛隊です」と言ったシーンが物議を醸している

あれだけ敵を撃破しておいて、「どこの国の軍隊」と聞かれたら、「自衛隊」と日本人が答えたのは
国の名前を言わない事が卑怯である事と、侵略を正当化していると反日特亜とアメリカ人が騒いでいる

あにげー大好き名無しさん:2015/08/15(土) 16:31:21 ID:-

ちなみに第一次湾岸戦争中に、アメリカ軍はワルキューレを流していたｗ
第2装甲騎兵連隊がイラク・サウジの国境を越えた時、M1エイブラムスと、
M2ブラッドレー歩兵戦闘車がワーグナーのワルキューレを流して進撃していた
なのでアメリカ人に「日本人がナチスの曲を使った」と言っても「はぁ？なんだお前」と
バカにされるだけなので、ご了承下さい

あにげー大好き名無しさん:2015/08/15(土) 19:07:14 ID:-

とりあえず爆竜大佐を思い出してあげてください

あにげー大好き名無しさん:2015/08/16(日) 09:09:56 ID:-

中学生レベルの適当に齧った知識で間違った見解を堂々とネットに拡散する。
ネット上の情報がいかに信用ならないかの代表的な見本だな。

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